Ótæk rök fyrir æðri mætti Svanur Sigurbjörnsson skrifar 23. desember 2016 16:02 Skrif Þorbjarnar Þórðarsonar frá 22. des. 2016 í þessum miðli voru athyglisverð hvað stílbrögð varðar, en ótæk hvað rök fyrir æðri mætti og þjóðkirkjuskipan varðar. Hér skrifa ég andsvar til þín Þorbjörn þar sem ég færi rök fyrir því að spurningunni um æðri mátt sé nú þegar svarað hvað vísindin varðar; hann er ekki til, og að engin réttmæt siðferðileg rök styðji við þjóðkirkjuskipan. Hugum fyrst að því sem þú fullyrtir um trúleysingja. Það er ekki rétt að trúleysingjar telji að hugsun mannsins „sé upphaf og endir alls“ og því síður að hún „mið[ist] við einhvers konar yfirburði mannlegrar vitundar“. Í fyrsta lagi telja þeir (almenna viðhorfið í dag) að það sé ótal margt annað sem ákvarði upphaf og endi hlutanna og að manneskjan megi sín lítils miðað við öfl náttúrunnar. Í öðru lagi liggur engin yfirburðarmennska á bak við þá skoðun trúleysingja að það sé enginn æðri máttur. „Yfirburði“ miðað við hvað þá, Þorbjörn? við Guð? Ætlastu til að trúlaust fólk miði þá vitsmuni sína, við vitsmuni einhverrar óskynjanlegrar veru? Til hvers ættu menn að gera það yfir höfuð? Skoðun byggir á þeim rökum og rannsóknum sem eru færð til að styðja hana, en ekki hvort að sá sem hefur skoðunina sé á einhverju (háu) vitsmunalegu plani miðað við eitthvað annað. Með þessu ertu að tala um flytjandann en ekki málið sjálft; rökvilla. Síðan gefur þú þér forsendur sem standast ekki: „Ef menn gefa sér í þágu efans að æðri máttur sé til þá á hann sér eflaust rætur í lögmálum sem nútímavísindin geta ekki útskýrt. Það má ímynda sér að þessi óáþreifanlegi æðri máttur sé með okkur öllum stundum, alla sólarhringa ársins en á sama tíma er hann svo fjarlægur.“ Við þetta bætir þú líkingarrökum úr heimi vísindanna á þá vegu að þar sé „sumt, sem er viðurkennt í vísindum okkar daga, svo flókið og langsótt að það er næstum ómögulegt að útskýra það. Hér má nefna skammtaeðlisfræði.“ Í fyrsta lagi færirðu engin rök fyrir tilvist æðri máttar, en gefur þér það sem gefna staðreynd til að skoða málið „í þágu efans“ og að það megi „ímynda sér“. Allt í lagi, stundum má hefja umræðu með einhverju ímynduðu, en hvað hefurðu svo fram að færa því til stuðnings? Ekkert. Þú gefur þér aðra risastóra forsendu; að það séu „lögmál“ sem standi æðri mætti að baki. Síðan vísar þú í hina torskildu skammtaeðlisfræði, þar sem hún sé langsótt og torskilin, að þá geti æðri máttur verið til þar sem hann torskilinn líka. Vísindin hafi bara ekki fundið út úr því. Þetta eru ekki rök heldur líking og hringrök. Eitthvað torskilið úr hugarheimi fólks verður ekki að lögmáli þó að vísindakenning eins og skammtafræðin sé torskilin. Í öðru lagi færir þú ekki fram neina skilgreiningu á því hvað „æðri máttur“ sé, annað en það sem Steve Jobs sagði að hann væri „sama hús“ hinna mörgu dyra ólíkra trúarbragða. Þú ert þar að vísa í samnefnara, sem á það sameiginlegt að vera „æðri máttur“ í ótal myndum, en nefnir ekki að sameiginlegt þeim öllum er að manneskjan hefur búið alla þessa æðri mætti til. Einnig er þeim sameiginlegt að vera oft með ofurmannlegan mátt og vitsmuni. Hverjir eru þá að þykjast vera með „yfirburði“? Allir þessir þúsundir guða gegna ákveðnum hlutverkum til að fylla upp í „tóm“ mannlegrar getu eða þekkingar. Eftir því sem vísindin hafa þróast hafa þessi tóm fyllst upp með raunverulegri þekkingu, eins og t.d. jarðvísindin um tilurð og þróun jarðarinnar og lífvísindi um þróun lífs. Heimspeki hefur komið í stað boðorða og yfirskilvitlegra útskýringa á mannlegu eðli.Síðan gefurðu þér að það sé hlutverk komandi kynslóða að „beisla vísindaþekkingu sem getur útskýrt þennan æðri mátt [...].“ Það er búið að afgreiða þessa spurningu. Æðri máttur er bara til í huga þeirra sem trúa á slíkt, rétt eins og álfar eru í huga álfatrúarfólks. Öll gögn benda til þess og eins og Sören Kierkegaard sagði, þá er trú einfaldlega „stökk“ til að trúa á þverstæðu. Sumir, líkt og hann, kjósa að trúa á þversögnina, en því verður ekki þröngvað upp á vísindalega aðferð og hugsun. Svo ferðu í hringrök þegar þú segir að það sé „heilbrigð afstaða“ að horfa til þessa sameiginlega húss og að trúarbrögðin „séu aðferð til að rækta sambandið við þennan æðri mátt.“ Þú ert ekki búinn að sýna fram á tilvist æðri máttar. Þú bara gafst þér tilvist æðri máttar í nafni efans og velviljaðrar ímyndunar, líktir við flókin vísindi, sem í framtíðinni myndu útskýra hann og að sambandið við hann væri heilbrigt og "tilvistarleysi hans of dapurleg". Forsendur þínar byggja bar á ósk og niðurstaðan er í samræmi við það. Sem dæmi vildi ég að Hobittar væru ofurmannlegar verur visku sem gætu leiðbeint mér í lífinu hvenær sem eitthvað bjátar á, en væri ekki of langt seilst að telja að vísindi Niels Bohr geti komið mér til hjálpar? Ég fyllist depurð yfir því að Hobbitar eru bara skáldsagnarpersónur en ... þú veist – þeir eru ekki til og líf mitt þarf að taka mið af því.Svo varðandi þjóðkirkjuskipanina. Það þarf bæði lagabreytingu og þjóðaratkvæðagreiðslu til að leggja hana niður. Það er friður um lífsskoðunarmál á Íslandi en samt deilur á hverju ári, því að jafnræðisreglan er brotin. Þó að það sé „blessunarlega“ ekki stríð, þýðir það ekki að málin séu í lagi. Það myndi ekki kosta ríkið neitt að ógilda jarðasamninginn frá 1997 því að ríkið er búið að greiða andvirði jarðanna margfalt. Þú nefnir „brýnni mál“ en einmitt í ljósi brýnna mála eins og velferðarþjónustunnar er brýnt að endurskoða þjóðkirkjuákvæðið, því að heilbrigðiskerfið þarf þá nokkru milljarða sem árlega fara í að borga prestum laun. Það er sár skortur á sálfræðiþjónustu, ekki síst fyrir börn. Það er mun brýnna að koma sálfræðiþjónustu inn í kerfið en að halda uppi prestum, sem eiga að fá laun sín beint frá söfnuðum sínum, hafi þeir virkilegan áhuga á því.Hvorki trú á æðri mátt né þjókirkjuskipan verða réttmætt með vísan í vísindi eða siðferði. Hvorugt er hægt að rökstyðja þannig að sanngildi fáist í niðurstöðuna. Það strandar á þversögnum sem aðeins vald og hefðir krefjast af okkur að viðhalda. Óháð sanngildi trúar á æðri mátt geta trúarsamfélög haft gildi fyrir meðlimi þeirra, en það er ekki ríkis að viðhalda þeim, heldur þeirra sjálfra í perónulegri trúariðkun sinni. Það er ríkisins að halda uppi samfélagsverðmætum eins og heilbrigðiskerfi, menntakerfi, samgöngukerfi og öðrum sameiginlegum innviðum þjóðfélagsins. Viltu birta grein á Vísi? Kynntu þér reglur ritstjórnar um skoðanagreinar. Senda grein Mest lesið Ríkisstjórnin tapaði – og ætti að segja af sér Eldur Smári Kristinsson Skoðun Eigum við ekki bara að taka til heima hjá okkur? Guðjón Idir Skoðun Opið bréf til óákveðinna kjósenda Gylfi Zoega Skoðun Við munum ekki hafa neitt neitunarvald Hjörtur J. Guðmundsson Skoðun NEI heldur öllu opnu. JÁ er vegferð að lokun Haraldur Ólafsson Skoðun Halldór 29.08.26 Halldór Hvað græði ég á að segja já? Björn B Björnsson Skoðun Hugvekja á Höfuðdaginn Ívar Örn Hauksson Skoðun Þyrnirinn sem náði í gegn Sigurður Árni Reynisson Skoðun Stærsta lygin Sverrir Björnsson Skoðun Skoðun Skoðun Ríkisstjórnin tapaði – og ætti að segja af sér Eldur Smári Kristinsson skrifar Skoðun Eigum við ekki bara að taka til heima hjá okkur? Guðjón Idir skrifar Skoðun Hugvekja á Höfuðdaginn Ívar Örn Hauksson skrifar Skoðun Við munum ekki hafa neitt neitunarvald Hjörtur J. Guðmundsson skrifar Skoðun NEI heldur öllu opnu. JÁ er vegferð að lokun Haraldur Ólafsson skrifar Skoðun Hvað græði ég á að segja já? Björn B Björnsson skrifar Skoðun Opið bréf til óákveðinna kjósenda Gylfi Zoega skrifar Skoðun Þyrnirinn sem náði í gegn Sigurður Árni Reynisson skrifar Skoðun Stærsta lygin Sverrir Björnsson skrifar Skoðun Hver á þennan bústað, já eða nei? Sigþrúður Ármann skrifar Skoðun Stjórnum okkur sjálf og höfum áhrif í Evrópu Viktor Orri Valgarðsson skrifar Skoðun Hvers virði er velvild Trump? Paal Frisvold skrifar Skoðun Lýðræðisveislan 2026 Birgir Björn Sigurjónsson skrifar Skoðun Ungum Íslendingum er betur borgið utan ESB Jón Gunnar Jónsson skrifar Skoðun Hvaða dyr viljum við hafa opnar? Reynsla Spánar og Portúgals Anna Margrét Bjarnadóttir skrifar Skoðun Veistu hvaða sírenur syngja til þín? Vilbert Gústafsson skrifar Skoðun Það er sitthvað bogið við banana Eggert Gunnarsson skrifar Skoðun Já fyrir íslenskuna! Logi Einarsson skrifar Skoðun Segðu ekki nei, segðu kannski, kannski, kannski Hólmar Örn Finnsson skrifar Skoðun Hverjum treystir þú? María Rut Kristinsdóttir skrifar Skoðun Spænskir strandveiðisjómenn til Íslands Bergþór Ólason skrifar Skoðun Ryksugan hans Halldórs Svanhvít Aðalsteinsdóttir skrifar Skoðun Evrópusambandið byggir ekki á því að aðildarríkin séu sammála. Þvert á móti Martha Árnadóttir skrifar Skoðun Barist fyrir veröld sem var Elías Þórsson skrifar Skoðun Við höfum tekið margar góðar ákvarðanir Hjörtur J. Guðmundsson skrifar Skoðun Kjósum með opnum huga Kristín A. Árnadóttir skrifar Skoðun Um Kanada og Ísland Eliza Reid skrifar Skoðun Frístundamiðstöðvar lagðar niður, á hverjum bitnar það? Sigrún Ósk Arnardóttir skrifar Skoðun Þegar síminn víkur fær leikurinn meira pláss Vala Steinsdóttir,Kristín Ólöf Grétarsdóttir skrifar Skoðun The EU Referendum Dorrit Moussaieff skrifar Sjá meira
Skrif Þorbjarnar Þórðarsonar frá 22. des. 2016 í þessum miðli voru athyglisverð hvað stílbrögð varðar, en ótæk hvað rök fyrir æðri mætti og þjóðkirkjuskipan varðar. Hér skrifa ég andsvar til þín Þorbjörn þar sem ég færi rök fyrir því að spurningunni um æðri mátt sé nú þegar svarað hvað vísindin varðar; hann er ekki til, og að engin réttmæt siðferðileg rök styðji við þjóðkirkjuskipan. Hugum fyrst að því sem þú fullyrtir um trúleysingja. Það er ekki rétt að trúleysingjar telji að hugsun mannsins „sé upphaf og endir alls“ og því síður að hún „mið[ist] við einhvers konar yfirburði mannlegrar vitundar“. Í fyrsta lagi telja þeir (almenna viðhorfið í dag) að það sé ótal margt annað sem ákvarði upphaf og endi hlutanna og að manneskjan megi sín lítils miðað við öfl náttúrunnar. Í öðru lagi liggur engin yfirburðarmennska á bak við þá skoðun trúleysingja að það sé enginn æðri máttur. „Yfirburði“ miðað við hvað þá, Þorbjörn? við Guð? Ætlastu til að trúlaust fólk miði þá vitsmuni sína, við vitsmuni einhverrar óskynjanlegrar veru? Til hvers ættu menn að gera það yfir höfuð? Skoðun byggir á þeim rökum og rannsóknum sem eru færð til að styðja hana, en ekki hvort að sá sem hefur skoðunina sé á einhverju (háu) vitsmunalegu plani miðað við eitthvað annað. Með þessu ertu að tala um flytjandann en ekki málið sjálft; rökvilla. Síðan gefur þú þér forsendur sem standast ekki: „Ef menn gefa sér í þágu efans að æðri máttur sé til þá á hann sér eflaust rætur í lögmálum sem nútímavísindin geta ekki útskýrt. Það má ímynda sér að þessi óáþreifanlegi æðri máttur sé með okkur öllum stundum, alla sólarhringa ársins en á sama tíma er hann svo fjarlægur.“ Við þetta bætir þú líkingarrökum úr heimi vísindanna á þá vegu að þar sé „sumt, sem er viðurkennt í vísindum okkar daga, svo flókið og langsótt að það er næstum ómögulegt að útskýra það. Hér má nefna skammtaeðlisfræði.“ Í fyrsta lagi færirðu engin rök fyrir tilvist æðri máttar, en gefur þér það sem gefna staðreynd til að skoða málið „í þágu efans“ og að það megi „ímynda sér“. Allt í lagi, stundum má hefja umræðu með einhverju ímynduðu, en hvað hefurðu svo fram að færa því til stuðnings? Ekkert. Þú gefur þér aðra risastóra forsendu; að það séu „lögmál“ sem standi æðri mætti að baki. Síðan vísar þú í hina torskildu skammtaeðlisfræði, þar sem hún sé langsótt og torskilin, að þá geti æðri máttur verið til þar sem hann torskilinn líka. Vísindin hafi bara ekki fundið út úr því. Þetta eru ekki rök heldur líking og hringrök. Eitthvað torskilið úr hugarheimi fólks verður ekki að lögmáli þó að vísindakenning eins og skammtafræðin sé torskilin. Í öðru lagi færir þú ekki fram neina skilgreiningu á því hvað „æðri máttur“ sé, annað en það sem Steve Jobs sagði að hann væri „sama hús“ hinna mörgu dyra ólíkra trúarbragða. Þú ert þar að vísa í samnefnara, sem á það sameiginlegt að vera „æðri máttur“ í ótal myndum, en nefnir ekki að sameiginlegt þeim öllum er að manneskjan hefur búið alla þessa æðri mætti til. Einnig er þeim sameiginlegt að vera oft með ofurmannlegan mátt og vitsmuni. Hverjir eru þá að þykjast vera með „yfirburði“? Allir þessir þúsundir guða gegna ákveðnum hlutverkum til að fylla upp í „tóm“ mannlegrar getu eða þekkingar. Eftir því sem vísindin hafa þróast hafa þessi tóm fyllst upp með raunverulegri þekkingu, eins og t.d. jarðvísindin um tilurð og þróun jarðarinnar og lífvísindi um þróun lífs. Heimspeki hefur komið í stað boðorða og yfirskilvitlegra útskýringa á mannlegu eðli.Síðan gefurðu þér að það sé hlutverk komandi kynslóða að „beisla vísindaþekkingu sem getur útskýrt þennan æðri mátt [...].“ Það er búið að afgreiða þessa spurningu. Æðri máttur er bara til í huga þeirra sem trúa á slíkt, rétt eins og álfar eru í huga álfatrúarfólks. Öll gögn benda til þess og eins og Sören Kierkegaard sagði, þá er trú einfaldlega „stökk“ til að trúa á þverstæðu. Sumir, líkt og hann, kjósa að trúa á þversögnina, en því verður ekki þröngvað upp á vísindalega aðferð og hugsun. Svo ferðu í hringrök þegar þú segir að það sé „heilbrigð afstaða“ að horfa til þessa sameiginlega húss og að trúarbrögðin „séu aðferð til að rækta sambandið við þennan æðri mátt.“ Þú ert ekki búinn að sýna fram á tilvist æðri máttar. Þú bara gafst þér tilvist æðri máttar í nafni efans og velviljaðrar ímyndunar, líktir við flókin vísindi, sem í framtíðinni myndu útskýra hann og að sambandið við hann væri heilbrigt og "tilvistarleysi hans of dapurleg". Forsendur þínar byggja bar á ósk og niðurstaðan er í samræmi við það. Sem dæmi vildi ég að Hobittar væru ofurmannlegar verur visku sem gætu leiðbeint mér í lífinu hvenær sem eitthvað bjátar á, en væri ekki of langt seilst að telja að vísindi Niels Bohr geti komið mér til hjálpar? Ég fyllist depurð yfir því að Hobbitar eru bara skáldsagnarpersónur en ... þú veist – þeir eru ekki til og líf mitt þarf að taka mið af því.Svo varðandi þjóðkirkjuskipanina. Það þarf bæði lagabreytingu og þjóðaratkvæðagreiðslu til að leggja hana niður. Það er friður um lífsskoðunarmál á Íslandi en samt deilur á hverju ári, því að jafnræðisreglan er brotin. Þó að það sé „blessunarlega“ ekki stríð, þýðir það ekki að málin séu í lagi. Það myndi ekki kosta ríkið neitt að ógilda jarðasamninginn frá 1997 því að ríkið er búið að greiða andvirði jarðanna margfalt. Þú nefnir „brýnni mál“ en einmitt í ljósi brýnna mála eins og velferðarþjónustunnar er brýnt að endurskoða þjóðkirkjuákvæðið, því að heilbrigðiskerfið þarf þá nokkru milljarða sem árlega fara í að borga prestum laun. Það er sár skortur á sálfræðiþjónustu, ekki síst fyrir börn. Það er mun brýnna að koma sálfræðiþjónustu inn í kerfið en að halda uppi prestum, sem eiga að fá laun sín beint frá söfnuðum sínum, hafi þeir virkilegan áhuga á því.Hvorki trú á æðri mátt né þjókirkjuskipan verða réttmætt með vísan í vísindi eða siðferði. Hvorugt er hægt að rökstyðja þannig að sanngildi fáist í niðurstöðuna. Það strandar á þversögnum sem aðeins vald og hefðir krefjast af okkur að viðhalda. Óháð sanngildi trúar á æðri mátt geta trúarsamfélög haft gildi fyrir meðlimi þeirra, en það er ekki ríkis að viðhalda þeim, heldur þeirra sjálfra í perónulegri trúariðkun sinni. Það er ríkisins að halda uppi samfélagsverðmætum eins og heilbrigðiskerfi, menntakerfi, samgöngukerfi og öðrum sameiginlegum innviðum þjóðfélagsins.
Skoðun Hvaða dyr viljum við hafa opnar? Reynsla Spánar og Portúgals Anna Margrét Bjarnadóttir skrifar
Skoðun Evrópusambandið byggir ekki á því að aðildarríkin séu sammála. Þvert á móti Martha Árnadóttir skrifar
Skoðun Þegar síminn víkur fær leikurinn meira pláss Vala Steinsdóttir,Kristín Ólöf Grétarsdóttir skrifar